■主持人： 任思蘊(yùn) 本報記者

■嘉 賓：

朱璐，上海財經(jīng)大學(xué)中國式現(xiàn)代化研究院特聘研究員

畢旭玲，上海社會科學(xué)院文學(xué)所民俗研究室主任

任春光，上海應(yīng)用技術(shù)大學(xué)人文學(xué)院講師

編者按“天以新為運(yùn)，人以新為生”，創(chuàng)新性是中華文明的突出特性之一。黨的二十屆三中全會對文化創(chuàng)新創(chuàng)造作出重要部署。習(xí)近平總書記在近期發(fā)表于《求是》雜志的文章《必須堅(jiān)持守正創(chuàng)新》中強(qiáng)調(diào)：要堅(jiān)持守正創(chuàng)新，推動中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化同社會主義社會相適應(yīng)，展示中華民族的獨(dú)特精神標(biāo)識，更好構(gòu)筑中國精神、中國價值、中國力量。著力激發(fā)全民族文化創(chuàng)新創(chuàng)造活力，應(yīng)如何推動文化和科技相融合？如何提升獨(dú)特的城市文化標(biāo)識？如何探索有效的國際傳播方式？本報邀請三位學(xué)者研討交流

主持人：黨的二十屆三中全會《決定》對深化文化體制機(jī)制改革作出重要部署，其中強(qiáng)調(diào)，“加快適應(yīng)信息技術(shù)迅猛發(fā)展新形勢”，“優(yōu)化文化服務(wù)和文化產(chǎn)品供給機(jī)制”，“探索文化和科技融合的有效機(jī)制，加快發(fā)展新型文化業(yè)態(tài)”。進(jìn)一步推進(jìn)文化創(chuàng)新，應(yīng)如何理解文化和科技的關(guān)系？如何把握當(dāng)下科技革命和產(chǎn)業(yè)變革新機(jī)遇，促進(jìn)文化資源優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為文化發(fā)展優(yōu)勢？

朱璐：習(xí)近平總書記指出：“要正確運(yùn)用新的技術(shù)、新的手段，激發(fā)創(chuàng)意靈感、豐富文化內(nèi)涵、表達(dá)思想情感，使文藝創(chuàng)作呈現(xiàn)更有內(nèi)涵、更有潛力的新境界?！蔽幕且粋€民族思維方式、歷史習(xí)俗、文藝創(chuàng)作的記載，也是一個民族精神氣質(zhì)、價值觀念的表達(dá)?？v觀中西文明史，文化作為一種精神力量，對社會發(fā)展始終發(fā)揮著深刻影響，是國家軟實(shí)力的象征。文化的繁榮與科技的革新相輔相成。造紙術(shù)的發(fā)明，使文化傳播告別竹簡、布帛與皮具時代，文化的大眾普及成為可能；活字印刷術(shù)的出現(xiàn)，促進(jìn)了圖書出版行業(yè)的繁榮；打字機(jī)、留聲機(jī)、膠卷等現(xiàn)代傳播工具的出現(xiàn)，使文藝的視聽形式更為豐富；3D打印、5G、AI等新技術(shù)的出現(xiàn)，使文化藝術(shù)的呈現(xiàn)穿越時空，激活了傳統(tǒng)文化的生命力。

黨的十八大以來，以習(xí)近平同志為核心的黨中央始終把文化建設(shè)擺在重要位置，注重探索科技與文化融合創(chuàng)新的有效機(jī)制，要求加快布局發(fā)展新型文化業(yè)態(tài)。

在優(yōu)化文化服務(wù)和文化產(chǎn)品供給機(jī)制方面，首先應(yīng)提倡構(gòu)筑高技術(shù)與高情感相融合的人文經(jīng)濟(jì)文化生態(tài)。傳統(tǒng)的文化自覺，局限于經(jīng)典文本、舞臺影像、歷史遺存物等的傳承保護(hù)。在互聯(lián)網(wǎng)時代，信息化、數(shù)字化、智能化趨勢改變著生產(chǎn)生活方式、價值觀念以及文化形態(tài)。文化的視覺功能、商業(yè)功能、休閑功能等日益被煥發(fā)出來。要進(jìn)一步貫通文化走向市場的通道，重視科技賦能優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，創(chuàng)造具有時代價值的新文化產(chǎn)品，使優(yōu)秀的文化要素在市場中發(fā)揮先進(jìn)生產(chǎn)要素作用，培育更多的文化新質(zhì)生產(chǎn)力。

任春光：新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革已經(jīng)拓展到社會生產(chǎn)生活的尋常幽微，逐漸形成萬物互聯(lián)、人機(jī)交互、天地一體的網(wǎng)絡(luò)空間格局，正以數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、智能化重構(gòu)全球創(chuàng)新版圖、重塑全球經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。人工智能是新一代信息技術(shù)中最重要的驅(qū)動力量。文化創(chuàng)新如何把握新機(jī)遇，可以從這三方面入手：

第一，適應(yīng)信息技術(shù)迅猛發(fā)展新形勢，尤其要牢牢抓住人工智能這項(xiàng)戰(zhàn)略性技術(shù)。具體到文化產(chǎn)業(yè)，要利用人工智能實(shí)現(xiàn)跨越時空、超越國度，以人機(jī)交互、沉浸在場等全新參與方式，讓優(yōu)秀傳統(tǒng)文化“活起來”。

第二，以科技創(chuàng)新引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，優(yōu)化文化服務(wù)和文化產(chǎn)品供給機(jī)制。人工智能、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算等前沿技術(shù)為文化服務(wù)和文化產(chǎn)品的供給提供新的可能性，提高文化服務(wù)的便捷性和普及性。

第三，以數(shù)字化賦能、信息化轉(zhuǎn)型探索文化和科技融合的有效機(jī)制，加快發(fā)展新型文化業(yè)態(tài)。未來的文化業(yè)態(tài)是數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、智能化支撐和形塑的一種新型文化業(yè)態(tài)，數(shù)字技術(shù)的廣泛應(yīng)用使文化傳播更加多元和便捷?！逗谏裨挘何蚩铡返谋?，就是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化通過數(shù)字技術(shù)開辟的時代新場景。

畢旭玲：在科技飛速發(fā)展的當(dāng)下，文化和科技融合是大勢所趨。成功的案例如國產(chǎn)游戲《黑神話：悟空》，以新鮮、生動的方式展現(xiàn)了中國神話跨時空和跨文化的巨大魅力。在第42屆金搖桿獎頒獎儀式上，《黑神話：悟空》斬獲了年度最佳游戲獎和最佳視覺效果獎兩項(xiàng)重要的國際榮譽(yù)，被認(rèn)為是中國游戲產(chǎn)業(yè)在全球舞臺上的一次歷史性飛躍。

討論《黑神話：悟空》的成功，還應(yīng)重視唐僧取經(jīng)神話本身的國際影響力。在《西游記》成書之前，唐僧取經(jīng)神話早已遠(yuǎn)播海外，尤其在朝鮮半島和日本列島具有廣泛影響?！段饔斡洝烦蓵?，于19世紀(jì)后期開始被譯介為英文，至今已被翻譯為20多種語言，在域外享有很高知名度，在海外不少國家被視為中國神話代名詞。并非所有傳統(tǒng)文化資源都能在科技賦能下進(jìn)行成功創(chuàng)新，應(yīng)當(dāng)充分挖掘影響力較大的傳統(tǒng)文化資源，使其優(yōu)先踏上與科技融合的雙創(chuàng)之路，盡早脫穎而出。

主持人：多姿多彩的地方特色文化，共同構(gòu)成璀璨的中華文明。習(xí)近平總書記指出“文化是城市的靈魂”，在全國各地考察時多次就保護(hù)城市歷史文化遺產(chǎn)、歷史文化街區(qū)等作出深刻闡釋。黨的二十屆三中全會《決定》也提出了“構(gòu)建中華文明標(biāo)識體系”的要求。上海如何發(fā)揮自身優(yōu)勢，進(jìn)一步提升文化標(biāo)識度，打造更為特色鮮明、內(nèi)涵豐富的城市文化品牌？

任春光：中華文明標(biāo)識構(gòu)建的是“何為中國”“何以中國”的敘事體系。文化特色突出的上海，是中華文明標(biāo)識的亮點(diǎn)和窗口。紅色文化、江南文化和海派文化在此交相輝映、交融激蕩，成為“何為中國”“何以中國”的一張鮮亮名片。上海在以“兩個結(jié)合”為方法論指針、進(jìn)一步提升文化標(biāo)識度方面大有可為。

歷史與現(xiàn)代辯證統(tǒng)一。傳統(tǒng)文化的發(fā)掘展示與現(xiàn)代時尚的創(chuàng)新推廣要相互促進(jìn)。一方面，從歷史中溯源現(xiàn)代上海的根脈，樹立城市品牌特色。其中，特色和優(yōu)勢之一的工業(yè)遺產(chǎn)的發(fā)掘保護(hù)展示亟待加強(qiáng)。另一方面，從現(xiàn)代上海的繁華來挖掘其歷史元素和智慧力量。比如，從“遠(yuǎn)望1號”回望民族造船鼻祖“江南造船廠”等等。

個性與共性辯證統(tǒng)一。海派文化是上海獨(dú)樹一幟的文化品牌，其內(nèi)涵、價值還需進(jìn)一步明晰。它與江南文化、紅色文化、近現(xiàn)代城市工業(yè)文化之間是什么關(guān)系？上海如何繼承這些文化中的共性，突出自身個性？這需要與其他省市通力合作，和而不同，取長補(bǔ)短，進(jìn)一步提升文化標(biāo)識度。

科技與人文辯證統(tǒng)一。上海文化品牌的打造既需要科技硬實(shí)力，也需要人文軟實(shí)力。這需要我們在現(xiàn)代和歷史、科技和人文、中國和世界等多重關(guān)系之間保持“必要的張力”，在發(fā)展中保護(hù)傳承具有文化價值、歷史價值、科技價值、藝術(shù)價值的歷史文化街區(qū)、古建筑園林、工業(yè)遺產(chǎn)，在進(jìn)行科技教育的同時不忘人文精神的滋養(yǎng)，在堅(jiān)守中國特色的同時保持開放進(jìn)取的胸襟。

畢旭玲：上海在發(fā)揮好已有文化品牌優(yōu)勢的基礎(chǔ)上，未來可以更重視挖掘海洋文化。上海累積了大量精彩而厚重的海洋文化遺產(chǎn)資源，是當(dāng)代上海提升城市軟實(shí)力的又一個“富礦”。上海城市整體文化品牌建設(shè)不應(yīng)該缺少海洋文化。

大約距今六千年前，上海最早的居民就已在被稱為古岡身的古海岸線以西的高地上生息繁衍，最早的上海先民就是瀕海而居的海洋先民。在早期先民的開發(fā)之下，上海地區(qū)在中華邁入文明時代之初便已有一席之地，包括上海在內(nèi)的江南大部分土地被劃為古九州中的瀕海古揚(yáng)州?！渡袝贰妒酚洝返任墨I(xiàn)記錄，古揚(yáng)州有大禹開鑿的三條從太湖通往大海的水道，即古三江。三江中的兩條位于上海境內(nèi)，三江的疏?；蜷_鑿，極大提升了古代上海地區(qū)的重要性，為上海地區(qū)的發(fā)展創(chuàng)造了優(yōu)良的交通條件，也拉開了上海與海洋親密互動的序幕。

在追溯上海城市發(fā)展史時，常以“上海在開埠以前不過是一個小漁村”之類的話帶過。實(shí)際上，上海能成為今日的國際大都市，與早期海濱城鎮(zhèn)發(fā)展史中所形成的文化、心理等多方面因素密切相關(guān)。正是在早期海濱城鎮(zhèn)漸趨輝煌的歷史發(fā)展過程中，現(xiàn)代上海城市文明之光被點(diǎn)燃了。豐富的上海海洋非遺項(xiàng)目便是海洋曾點(diǎn)燃上海城市文明之光的重要證明。從2007年至今，在上海市公布的七批非遺名錄中約有57項(xiàng)屬于海洋非遺項(xiàng)目，其中12項(xiàng)還進(jìn)入了國家級非遺名錄。

海洋文化的發(fā)掘?qū)ι虾３鞘形幕放拼蛟炀哂兄匾獌r值。比如上海海洋文化中蘊(yùn)含的海洋精神，與上海人精神、上海城市精神的內(nèi)核一脈相承，是打造城市文化品牌的重要精神資源。

朱璐：上海城市不同時期的璀璨建筑文化，如石庫門建筑、外灘建筑群、陸家嘴金融貿(mào)易區(qū)的高樓大廈群體，共同構(gòu)成了上海獨(dú)特的建筑文化和城市風(fēng)貌。提升上海的文化標(biāo)識度，就應(yīng)當(dāng)更重視體現(xiàn)上海城市精神的優(yōu)秀歷史建筑的保護(hù)和修復(fù)。建議進(jìn)一步利用上海嘉定孔廟等古建筑、石庫門建筑、外灘建筑群、衡復(fù)風(fēng)貌區(qū)、鄔達(dá)克建筑群等豐富的建筑文化資源打造上海文化品牌，以建筑訴說上海城市根脈、以建筑表達(dá)上海城市審美。

上海文旅相關(guān)部門可進(jìn)一步打造多語種推介上海建筑的系列叢書、宣傳手冊等出版項(xiàng)目，規(guī)劃上海建筑游覽多語種專線。近來，一系列便利外籍人員來華政策措施相繼出臺。上海應(yīng)發(fā)揮好國際航班重要中轉(zhuǎn)地的先天優(yōu)勢，抓住機(jī)遇向國際社會講好上海城市故事。加大對豫園等傳統(tǒng)文化特色景區(qū)的產(chǎn)業(yè)布局引領(lǐng)，創(chuàng)新傳統(tǒng)文化的體驗(yàn)形式，注重科技和文化相結(jié)合?！逗谏裨挘何蚩铡放c《甄嬛傳》等中國文化產(chǎn)品的海外影響力、傳播力，是非常值得我們復(fù)盤和借鑒的文化品牌案例。就上海而言，可以借鑒受海外游客喜愛的古裝劇、網(wǎng)游作品線上線下場景結(jié)合的體驗(yàn)方式，如《黑神話：悟空》網(wǎng)游線下客串空間、《甄嬛傳》線下體驗(yàn)館等，對這些新文化產(chǎn)業(yè)形態(tài)大膽嘗試，加強(qiáng)引導(dǎo)布局。

主持人：不久前，知名傳統(tǒng)文化短視頻創(chuàng)作者李子柒回歸大眾視野。她的創(chuàng)作觸角從詩意田園的生活方式延伸至蜀繡、漆器、絨花等獨(dú)具中式美學(xué)的傳統(tǒng)技藝，成為全球觀眾領(lǐng)略中國文化魅力的窗口。聚焦中國文化走向世界，應(yīng)如何探索有效的國際化傳播路徑，用情用力講好中國故事？

畢旭玲：近年來中華文化的國際傳播中出現(xiàn)不少突出案例，“李子柒熱”之外，還有比如2024年春節(jié)期間舞獅女童視頻受到海內(nèi)外網(wǎng)友的熱贊，傳統(tǒng)英歌舞亮相倫敦街頭等，都是中華文化逐漸走向世界、引起廣泛關(guān)注的重要證明。當(dāng)然，無論是舞獅、英歌舞，還是蜀繡、漆器、絨花，這些都是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中非常微小的組成部分，相關(guān)表演和視頻，呈現(xiàn)的僅僅是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的一個“點(diǎn)”，甚至這個“點(diǎn)”也是碎片化的。

碎片化和散點(diǎn)式傳播有自身的局限，意味著對中國文化的深層內(nèi)涵和價值缺乏觀照，可能引起國外民眾對中國文化認(rèn)知的偏差，甚至是謬誤。比如近些年常有將“春節(jié)”翻譯為Lu nar New Year還是Chinese New Year的爭論，其實(shí)，兩個詞都指中國春節(jié)，Lunar New Year的基礎(chǔ)是古老的中國農(nóng)歷。亞洲不少國家都有過奉中國正朔的歷史，春節(jié)是歲首，歲首是歷法最重要的組成部分，這些國家的民眾也曾與中國人民一起慶祝春節(jié)，并傳承至今。目前我們在中國春節(jié)的國際傳播中往往傾向于傳播那些可視性較強(qiáng)的內(nèi)容，這固然能靠差異性吸引外國人的關(guān)注，但忽視了相關(guān)歷法知識等更深層次文化內(nèi)涵的傳播，造成了上述這種熱鬧但淺顯的爭論。

真正講好中國故事，必須要有個“譜”，散點(diǎn)傳播之外，也要注意體系化講述和整體傳播，要把能體現(xiàn)中國人獨(dú)特宇宙觀、天下觀、社會觀、道德觀的文化譜系建構(gòu)起來，要把中華文明的突出特性表現(xiàn)出來，讓外國人在覺得中國文化有趣的同時產(chǎn)生深刻的理解和認(rèn)同。這樣的國際傳播才能稱得上有效傳播。

朱璐：李子柒現(xiàn)象的出現(xiàn)，在我看來，是中華傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展的時代案例。有學(xué)者認(rèn)為，這是源于大眾對“原真性”生活樣態(tài)的內(nèi)心向往。這個“大眾”，并不僅僅是國內(nèi)大眾，也包括了國際大眾。

這種“原真性”的回歸，是都市人對田園牧歌的向往、對工業(yè)文明的反思，是繁忙中的心靈休憩；是國際網(wǎng)民對東方自然主義、中華非遺智慧的強(qiáng)烈興趣；也是網(wǎng)絡(luò)平臺作用日益凸顯的時代，全球網(wǎng)民對鄉(xiāng)土中國、數(shù)字中國、溫情中國、綠色中國、匠心中國的一次真實(shí)的感知。以李子柒為代表的新時代中華傳統(tǒng)文化創(chuàng)新傳播工作者們，向世界舞臺展示了中華傳統(tǒng)文化的民間生命力、網(wǎng)絡(luò)傳播力和國際共情力。

結(jié)合我在海外孔子學(xué)院工作經(jīng)驗(yàn)，李子柒的案例給我們的思考是，國際文化傳播應(yīng)該如何打造共情力？跨文化傳播實(shí)現(xiàn)共情的前提是要通情。人心、人情相通，才能共情。在中華文化國際傳播中，我們需要尋找人心共同、人情共通的點(diǎn)，發(fā)掘能夠消弭隔閡的主題。

注重分享傳統(tǒng)文化的生活化內(nèi)容，重點(diǎn)進(jìn)行非遺文化的分享，是國際傳播中具有共情力的方向。孟子說：“口之于味也，有同耆焉；耳之于聲也，有同聽焉；目之于色也，有同美焉。”朱熹與王陽明都強(qiáng)調(diào)日用行常的重要性。人是生活化的人，也是具體的人，生活是人生永久的主題。每個人都有對美食、美聲、美景的愛好與向往。傳統(tǒng)文化國際傳播的重要生命力之一，就是對生活化內(nèi)容的傳播與分享。對美好生活的向往，是世界上每一個國家、每一個民族的人民內(nèi)心的共同追求。

任春光：中國文化走向世界，其實(shí)也是厘清中國和世界關(guān)系的過程，特別是中國眼中的世界和世界眼中的中國。堅(jiān)守中華文化立場，深化文明交流互鑒，守正創(chuàng)新，才能用情用力講好中國故事。

第一，堅(jiān)守中華文化立場。中國文化要走向世界，必須發(fā)掘獨(dú)具民族性的科技、審美、創(chuàng)造及其價值，以中國的眼光看世界。春節(jié)被聯(lián)合國確定為法定假日，春節(jié)、二十四節(jié)氣被定為人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，就在于其中蘊(yùn)含了中華文化獨(dú)有的審美和生活方式。改變世界的四大發(fā)明增強(qiáng)民族自信，因?yàn)檫@是根植于中華文化的發(fā)明。譬如“火藥”是中國古代自然觀即陰陽理論的實(shí)踐結(jié)晶，是“會發(fā)火的（丹）藥”，而非西方語境中“槍管里的粉末”。

第二，深化文明交流互鑒。在探索中國文化走向世界的有效國際化傳播路徑時，要秉持平等開放的原則，以世界的眼光看中國?！囤w氏孤兒》《梁山伯與祝英臺》等中國傳統(tǒng)戲劇在西方廣為傳頌，因?yàn)樗鼈兪?/span>“東方的《哈姆萊特》”“中國的《羅密歐與朱麗葉》”，不分西東，共情共鳴。我們需要挖掘更多能夠溝通中西的文化資源，比如匯通中西的徐光啟，見證近代中國工業(yè)、科技發(fā)展變遷的江南造船廠、佘山天文臺、楊樹浦近現(xiàn)代工業(yè)遺址群等。

第三，數(shù)字科技助力傳播。毛澤東在《在延安文藝座談會上的講話》指出，文藝要為最廣大的人民大眾服務(wù)。優(yōu)秀的文化傳播者從傳統(tǒng)生活美學(xué)、精湛非遺技術(shù)等中華優(yōu)秀文化中采擷內(nèi)容，利用新技術(shù)和新傳播方式的賦能，創(chuàng)造并傳播人民群眾喜聞樂見的新文化產(chǎn)品，同時也培育了大量海外的中國文化粉絲。這是文藝為人民服務(wù)的生動例子，也是傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代科技有機(jī)融合的成功實(shí)踐。

觀點(diǎn)

朱璐

上海城市不同時期的璀璨建筑文化，如石庫門建筑、外灘建筑群、陸家嘴金融貿(mào)易區(qū)的高樓大廈群體，共同構(gòu)成了上海獨(dú)特的建筑文化和城市風(fēng)貌。提升上海的文化標(biāo)識度，就應(yīng)當(dāng)更重視體現(xiàn)上海城市精神的優(yōu)秀歷史建筑的保護(hù)和修復(fù)。建議進(jìn)一步利用上海嘉定孔廟等古建筑、石庫門建筑、外灘建筑群、衡復(fù)風(fēng)貌區(qū)、鄔達(dá)克建筑群等豐富的建筑文化資源打造上海文化品牌，以建筑訴說上海城市根脈、以建筑表達(dá)上海城市審美。

畢旭玲

無論是舞獅、英歌舞，還是蜀繡、漆器、絨花，這些都是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中非常微小的組成部分。真正講好中國故事，必須要有個“譜”，散點(diǎn)傳播之外，也要注意體系化講述和整體傳播，要把能體現(xiàn)中國人獨(dú)特宇宙觀、天下觀、社會觀、道德觀的文化譜系建構(gòu)起來，要把中華文明的突出特性表現(xiàn)出來，讓外國人在覺得中國文化有趣的同時產(chǎn)生深刻的理解和認(rèn)同。這樣的國際傳播才能稱得上有效傳播。

任春光

新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革正以數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、智能化重構(gòu)全球創(chuàng)新版圖、重塑全球經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。人工智能是新一代信息技術(shù)中最重要的驅(qū)動力量。文化創(chuàng)新如何把握新機(jī)遇？要適應(yīng)信息技術(shù)迅猛發(fā)展新形勢，尤其要牢牢抓住人工智能這項(xiàng)戰(zhàn)略性技術(shù)；要以科技創(chuàng)新引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，優(yōu)化文化服務(wù)和文化產(chǎn)品供給機(jī)制；要以數(shù)字化賦能、信息化轉(zhuǎn)型探索文化和科技融合的有效機(jī)制，加快發(fā)展新型文化業(yè)態(tài)。

來源：文匯報，2024-12-15